Евродоллар EURUSD

3103 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
zmey84

Заблуждение, что Нили искажает теорию Эллиотта. Нили гораздо больший последовать теории, нежели Пректер. Пректер как раз искажает теорию, потому что в его разметках часто встречаются такие соотношения между волнами и фигурами, которых больше нигде и никогда не было. А теория как раз говорит обратное - фигуры подобны. Нили же придал теории стройность и обобщил практический материал. Подробно описал какими могут быть фигуры, а какими они не могут быть ни при каких условиях. Разве это противоречит теории? Конечно, в процессе подобной работы всплыли определённые невязки, Нили пришлось сделать некоторые дополнения к теории, но они на самом деле незначительны и не колеблют основ.

В оппозиции я часто, но не всегда. Быть среди большинства мне немного не уютно. Предпочитаю закрываться до окончания тренда, а не после (с открытием наоборот).

Гениальное - просто? На уровне идеи - да, на уровне реализации однозначно нет.

alexastrader

А что если ты или я например в Новый Завет внесём  как ты говоришь "некоторые дополнения"? Это и будет сектанство и ересь, так и тут. Эллиотт не для того старался прикованый к постели и писал труд свой, чтобы каждый его слова трактовал по своему. Очень любит трактовать новые фигуры и законы наш Возный, это номер 1 сектант. Но Нилли все уважают как человека. Это я в шутку так пишу, да не в обиду будет для тебя. А Возного нет, потому что он высокомерен и работает на кухни... Там совет всегда один, против тренда.

zmey84

Практика показывает, что "стоящие на страже" как раз и трактуют заветы в свою пользу, взывая к их незыблимости. Ты наверное читал "Код да Винчи" или хотя бы кино смотрел и тогда поймёшь о чём я.

roman_don

Да ладно, мужики, по-моему шутка про сектантов удалась, я лично от души посмеялся. И, честно говоря, подумал, что и других она развеселит. Не думаю, чтобы кто-то из адекватных людей всерьез считал Нили не заслуживающим уважения аналитиком. Он просто с другой стороны заходит. Если Элиотт с Пректером рассматривают сначала картину вцелом, а потом движутся к частностям, то Нили наоборот начинает с "элементарной частицы" и от нее идет к целому. Просто кому-то ближе подход Пректера, а кому-то Нили. Лично мне путем Нили идти сложно, да и вообще он весьма не прост для понимания. Но, он на мой взгляд, дополняет Пректера, там где тот оставляет много разночтений. Так что Нили тоже полезен. Чувствую пора и мне взаться за него, да заново перечитать " с чувством, с толком, с расстановкой"...

alexastrader

Книга потрясающая, фильм полный отстой. Ну ладно, споры ни к чему не приведут хорошему нас. Надо всем конструктивно общатся, аргументированно.

alexastrader

[quote=roman_don]

Так что Нили тоже полезен. Чувствую пора и мне взаться за него, да заново перечитать " с чувством, с толком, с расстановкой"...

[/quote]

Ты сначала лет 5 изучай Эллиотта - Пректера и торгуй на практике по ним, а потом уж изучай другое.

Zakiwara

[quote=alexastrader]

Эх, ну ты тоже сектант тогда! Что же против Пректера прёшь то? Что значит "для меня", у тебя своя теория как я понял... Ты ведь любитель фибо счёта волн. Так вот - 

3 127% от 1ой

4 волна ровно 78% от 3тей

после завершения диагонального треугольника всегда начинается или коррекция, или новый тренд в противоположном направлении, которые стремятся достичь начала этой модели, или 1.3135 цель отскока.

 

[/quote]

Пректер: Полный курс по Закону волн Эллиотта. Урок 5. 19

Конечные треугольники принимают форму клина между двух сходящихся линий и каждая их составная подволна, включая и волны 1, 3 и 5, подразделяется на «тройку», что в других случаях является особенностью корректирующей волны. Конечный треугольник проиллюстрирован на рис.1-15 и 1-16 и показан в своей типичной позиции в импульсных волнах старшего волнового уровня.

Мы обнаружили один случай, в котором образующие линии этой модели расходились, создавая расходящийся клин, вместо сходящегося. Однако эта модель являлась аналитически неудовлетворительной, так как ее третья волна была самой короткой движущей волной в модели, а вся конструкция в целом была больше обычной. Кроме того, другая интерпретация данной конструкции была если не привлекательна, то возможна. По этим причинам мы не включили ее в курс, как подходящий вариант.

 

Расшифровываю: с расходящимися линиями, возможно, могут быть. Но это рыночная суперредкость, даже если бывают. Допустим, 1% всех КДТ такой(это я очень щедро еще). Таким образом, аналитик, который в процессе формирования начинает метить такой КДТ, обрекает себя оказаться в 99% случаев дураком! Его разметка обломится.

А теперь совсем серьезно: рыночные редкости должны метиться на истории, когда уже других вариантов нет. В текущей разметке их использование приводит к неправильным вариантам почти всегда!

Как любит выражаться маэстро Пректер: "Такой подход контрпродуктивен".

А если внимательно перечитаешь: то тут написано, что таких КДТ нет, Пректеру их не удалось найти в отличии от тебя)

ЗЫ: не, "своя теория" это не у меня, а у тебя)

zmey84

Про редкости поддерживаю тебя. При желании найду несколько примеров, где пятая волна вообще зигзагом была и по-иному не разметить. Но наперёд об этом лучше не думать.

Zakiwara

Змей, это касается не только аномалий.. я стараюсь не метить в текущем моменте, допустим, даже треугольники там, где по тому же Своннеллу их вероятность 5-6%; а на зигзаг+плоскость процентов под 50 выпадает..  Смысла нет расбрасываться на такие мелочи. Лучше 1 лось на треугольнике, чем 10 на флэтах и зигзагах)

ЗЫ: считаю, по примеру одного сотоварища, что для текущих разметок и торговли по ним, создать для себя некий свод правил, по которому просто выкинуть из текущего рассмотрения вот эти самые варианты с вероятностями до 5-6%.. "причесывать" разметку по полным правилам уже вторым проходом, или когда очевиден облом упрощения.

С пратической точки зрения это рационально

Zakiwara

Алекс, жду аргументированный  ответ на мою реакцию на твой "наезд" и твой "несектантский" КДТ.

Нытьё, что я "загнал тебя в угол" - не принимается! Если был не прав, так и скажи) Если прав - покажи почему. И вопрос "где ты нахватался расходящихся КДТ" - тоже остается в силе. Надо "придушить" источник фигни)

ЗЫ: почитываешь Нили под одеялом с фонариком ???? )))

roman_don

[quote=alexastr

Ты сначала лет 5 изучай Эллиотта - Пректера и торгуй на практике по ним, а потом уж изучай другое.

[/quote]

Не груби, Леша...

alexastrader

Рома это не грубость - это совет от чистого сердца был, но ты им не воспользовался. Есть порядок, в котором лучше читать и понимать теорию. Есть авторитеты, есть сектанты. Ты выбираешь свой путь. Я свой, адьёс.

alexastrader

Зак, всё строго по книгам будет. На рынке форекс аномалий куча, например из за гепов и тд. Это форекс батенька! Всё развивается, и надо быть готовым ко всему. Такие фигуры как расходящийся конечный диагональный треугольник  подменяет собой импульс. Я вот думаю очень интересная это дискуссия, и надо наверное тему завести даже, или лучше статью на главной написать. Очень познавательно будет для всех. Такое искажение получается со структурой 3-3-3-3-3, когда движение зашло слишком быстро и слишком далеко.

Про то как мы нашли только один случай. Сам сейчас смотрю в книгу, и книга эта написана много лет назад. Поэтому уже об этом расширеном кдт всё 100 раз обсуждалось. и из за этого только Пректер не будет же писать книгу. Считай это дополнением, и он это где то одобрил. Самое главное что 3 волна не самая короткая в ркдт! Я не могу сейчас тебе найти слова Пректера, где он пишет, что мыл всё очень быстро развивается, и такие фигуры так же всё чаще появляются. Эта фигура ничего не нарушает, всё по закону. ечером домой попаду, и сразу займусь поиском слов Пректера про эту новую фигуру волнового анализа, я только ему доверяю, шарлатанов а то развелось пипец как много.

И ещё, евро ловите, подставляйте вёдра. В любой момент может быть сегодня-завтра дно пары.

Zakiwara

жду с нетерпеньем этих самых слов Пректера....

alexastrader

[quote=Zakiwara]

жду с нетерпеньем этих самых слов Пректера....

[/quote]

Если бы ты погуглил, то нашёл бы. Но ересь властвует над тобой.

Вопрос Пректеру про аномалии фигур волнового анализа:

Р.Пректер: Я думаю, что большинство из таких аномалий, вполне может быть устранено путем применения другой разметки волн. В своей жизни я встречал тысячи примеров очень плохого счета волн. Но есть и более фундаментальная причина, которая заключается в том, что никто не может точно видеть волны отражающие настроения толпы в каждом конкретном случае. Все, что мы можем видеть в таких волнах, является лишь результатом человеческих действий по покупке или продаже бумаг. Такой подход не идеален. Поэтому, даже если я верю, что правильно определил волну общего настроения, у меня нет никаких достоверных способов определить это. По этой причине вы видите аномалии на коротких тайм - фреймах, которые на самом деле могут отражать некие случайные события, такие как изменение погоды, планы трейдера продать именно в этот день, невозможность подключиться к своему терминалу или неожиданно спустившая шина. Волны же на средних и больших тайм – фреймах напротив обычно достаточно точно соответствуют формациям описанных Эллиоттом.

диагональный треугольник всегда состоит из пяти основных волн.
3 волна никогда не бывает самой короткой из всех действующих волн диагонального треугольника.
иногда 5 волна оказывается короче 4 волны и не заходит за вершину 3 (усечение).
все волны, как правило, являются зигзагами.
в расходящемся диагональном треугольнике 1 волна стремится сформироваться самой короткой, 3 или 5 — самой длинной.
в расходящемся диагональном треугольнике 5 волна, как правило, завершается, не достигнув образующей линии.

PS. Заметь Зак, ничего не сказано про расширенный треугольник в интервью от 2009 года запрещённого, книга же давно написана, а значит он существует. Ведь если его не отрицает Пректер, значит он есть.

Ищите и обрящете, но ищите в правильных книгах, и слушайте правильных людей... Вообще впасть в ересь легко, а вот выйти оттуда ой как тяжко будет.

alexastrader

Рейтинговое агентство Fitch поместила в список на пересмотр с возможностью понижения долгосрочный и краткосрочный рейтинги дефолта эмитента Кипра в иностранной и местной валютах. Об этом говорится в сообщении агентства.

Сейчас долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Кипра находится на уровне "В". В январе Fitch понизило его сразу на две ступени.

B

В значительной степени спекулятивный рейтинг.

 В отношении эмитентов и ценных бумаг, обязательства по которым выполняются, рейтинги уровня "B" обозначают наличие значительных кредитных рисков, однако при этом остается ограниченная "подушка безопасности". На данный момент финансовые обязательства выполняются, однако способность продолжать выплаты зависит от устойчивой и благоприятной деловой и экономической конъюнктуры.

 В случае отдельных выпусков обязательств, рейтинг данного уровня может быть присвоен ценным бумагам, на которые наложен арест или по которым объявлен дефолт, но с исключительно высоким потенциал возвратности средств. Такие обязательства будут иметь рейтинг возвратности активов на уровне "RR1" (исключительно высокая вероятность возвратности).

CCC

 В отношении эмитентов и ценных бумаг, обязательства по которым выполняются, дефолт представляется реальной возможностью. Способность выполнять финансовые обязательства целиком зависит от устойчивой и благоприятной деловой или экономической конъюнктуры.

 В случае отдельных выпусков обязательств, рейтинг данного уровня может быть присвоен проблемным эмиссиям или эмиссиям, по которым объявлен дефолт, с потенциалом возвратности средств от среднего до исключительно высокого. Различия в кредитоспособности эмиссий с рейтингом данного уровня могут быть показаны с помощью добавления знаков "плюс" или "минус" к обозначению рейтинга. Такие обязательства будут иметь рейтинг возвратности активов на уровне "RR2" (высокие перспективы возвратности), "RR3" (хорошие перспективы возвратности) или "RR4" (средние перспективы возвратности).

alexastrader

Лимасол — столица русского Кипра. Второй по величине город острова. И главный финансовый центр. Уже лет десять тон здесь задают русские деньги и их многочисленная человеческая обслуга — клерки-экспаты (московские юристы, айтишники, аудиторы), русскоязычные заведения, СМИ, магазины, казино. Только по официальным данным, в 250-тысячном Лимасоле постоянно живут 30 тысяч русских. Плюс еще 5—7 тысяч человек на полулегальном положении.

Zakiwara

Леш, что-то я совсем не понял: это он в интервью так лепил правила для конечной диагонали, аки автомат, или это ты сверстал от себя некое высказывание Пректера и свою "хотелку" ?

Я вижу, что так....

откуда выдраны "правила" ?

я цитировал "Волновой закон" изд. 2005 года- как видишь различия кардинальные.

Да, он сказал, что новые фигуры возможно когда-то наверняка появятся... это еще и Эллиотт по-моему предполагал.

1. С чего ты решил, что именно расширяющийся КДТ, сейчас, и на твоей разметке ?)

2. "про аномалии фигур волнового анализа" - т.е. это аномалия ???? не мучь меня неопределенностью, хочу знать норма это или аномалия ????!!!!!

3. каков, с твоей точки зрения, процент расходящихся КДТ в общем количестве ? частота встречаемости. хотя бы личная оценка.

 

alexastrader

Аномалия это была раньше, а сейчас норма. Тогда был 1 случай, и то с 3 волной самой меньшей, вот он и пишет - что не айс. А в нашем случае 3 волна нормальная. И сегодня на обвале евро ты это увидишь. Будет возможно прокол тренда. Это называется у Пректера "выброс". Сопровождается выброс всплеском объёма. Не часто, но ркдт встречается. Это уникальное место и прямо сейчас. По кипру выйдет негатив сильный сегодня, на 1 фигуру упадёт евро, и там дно - покупай фьюч ed на форсе. 3-4 фигуры как с куста возьмём. Только волновой анализ кто понимает - тот только сейчас потирает руки в предвкушении. Книгу читай 39-41 страницу и рисунок 1-19 с тройками в ркдт.

ps. У кого нет главной книги, тот никогда не поймёт - о чём шла речь. Конечно я сам стороник покет бука чёрно белого, где у меня около 10000 книг. Но "Библия волновиков" Пректера-Фроста должна быть всегда на столе реальная книга.

Zakiwara

т.е. ты даже не предполагаешь, что про твой случай было сказано вот это:

"Я думаю, что большинство из таких аномалий, вполне может быть устранено путем применения другой разметки волн. В своей жизни я встречал тысячи примеров очень плохого счета волн."

???

alexastrader

Аднако аналитически эта модель неудовлетворительна в том плане, что третья её волна  была самой короткой.

На нашем же рисунке 3 волна не самая короткая, чё непонятно ещё тебе Зак???

Читай лучше страницу 41 - примеры из рельной жизни на рис 1-19.

Zakiwara

да вижу я и стр. 41 и рис. 1-19 с самой короткой 3-ей... и правила выше.

я тебя не понимаю - это точно.

1. как часто среди КДТ встречаются расходящиеся, НА ТВОЙ ВЗГЛЯД  ?? прикинь процент .

2. вообще не понимаю логики между интервью Пректера и практической возможностью таких КДТ.

хрень какую-то лихорадочную несешь.

alexastrader

Ну если ты не понимаешь что сказал Пректер, то это твои проблемы, ты просто не хочешь понимать. Он для того сказал, что другую разметку лучше принять на таких местах и уйти на старший фрейм - где не видно такие аномалии, потому что ЭТО РЕДКОСТЬ. Сейчас же это не такая уж и редкость, но и не постоянная фигура. Но она есть и она существует, раз уж Пректер про неё писал. Если ты не замечаешь очевидные вещи, то это твои проблемы. Я тут уже устал тебе объяснять, поэтому обратись на другой форум волновиков, и напиши им - что они "несут хрень лихорадочную", тебя там сразу забанят, и тогда может ты поймёшь - что что то не то ты делаешь...

Zakiwara

уже банили)

Я понимаю, что Пректер сказал: вероятность появления аномалий(вообще, про конкретно расходящийся КДТ не сказано, но в том числе) есть, они изредка появляются. В основном они появляются по дури размечающих, но иногда они бывают настоящими.

Теперь я объясню типичный вариант первого случая, т.е. "дури размечающего":

Человек ведет в реалтайме какой-то вариант, но приходит такой момент, когда "волны начинают неукладываться в разметку, суки"...

Тут бы надо пересмотреть вариант и поискать другие его разновидности или другие варианты...  НО ВАРИАНТ ОДИН!(я так хочу и точка). Тут на помощь приходит "новаторство": тройные зигзаги в тройных зигзагах, много усечений в зигзагах, новаторские волновые модели, аномалии вдруг становятся нормами и пр. пр. пр.

Хотя, все лечится, например, как сделал Threat:

Вариант у него медвежий, но разметку узла можешь позаимствовать ведь совершенно без ущерба для "хотелки" ?

импульс у тебя вооще классный: расширяющийся клин и расширяющийся КДТ в одном флаконе, прям в Кунсткамеру свести хоцца....

А вообще, Лёша, у тебя проблема серьезнее, чем ты думаешь((  Странно, что ты этим уже не переболел и не приобрел стойкий иммунитет.

Обычно иммунитет-и-в-лагерь-классики, либо нет_иммунитета-и-в-"икс-стайл".

alexastrader

Я в шоке, никого не осуждаю, но такую разметку я никогда не приму. Это вообще мой мозг не может принять и понять...

Что касается лечения голов. Тут уж пусть каждый останется при своём. У меня всё прекрасно, я себя прекрасно на рынке чувствую, и чем больше месяцев проходит, тем уверенее я себя чувствую. Считаю что я на правильно пути, на пути классического анализа Эллиотта, школы Пректера-Фроста, и это единственно правильное течение волнового анализа. Всё это даст результат, как светлую голову без мути, так и депозит идущий верх. Размечай как хочешь. Наш диалог зашёл в тупик, поэтому давай закруглятся. Опять же мне было полезно доказывать своё, верней мнение моей школы, и лишний раз отложились в памяти правила школы. Я не один.

Zakiwara

я ожидал такой ответ: ты пропустил СУТЬ: НОРМАЛЬНЫЙ вариант разметки узла, и перешел на гуманитарно-эмоциональный словесный поток не по делу, прости за выражение.

Еще раз: почему бы не переразметить узел вблизи КДТ как на этом варианте и уйти от проблемного КДТ ???

alexastrader

Да как то часто ты стал грубо выражатся. Я конечно всё терплю, но как бы следи за выражениями, тут не сортир.

По разметке я уже сказал этой, что я в шоке. Она не является нормальным вариантом для меня лично.

Zakiwara

поправил, прощу прощения.

но все-таки я не могу понять, что "непректеровского" в том, чтобы на ТВОЕЙ разметке перенести окончание 4-ой волны чуть правее и уйти от расширяющегося КДТ ?

прости за прилипчивость.

alexastrader

Это ты предлагаешь поиграть что ли? Я вроде серьёзно разметку веду, и никак не правее, ни левее 4 волну не могу поставить. Другое дело что тут может быть 5 волна растянутая, но это очень маловероятно, для этого надо чтоб например кипр вышел из ес, или какой нибудь банк в испании лопнул к примеру, и сразу на 1.22 куда то.

Zakiwara

Кста, смотрел ту разметку, не могу понять причины такой яростной отбраковки...

"Некрасивости" там есть, несомненно, но и в чисто импульсном стиле красиво не разметить... вообще, много пересечений волн это +1 балл в сторону коррекции.

Страницы